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キングワスタさんへの返信



返信がとてつもなく長くなったので
精神論に追加!!!!!!!!

>>先日紹介された凸氏の科学する麻雀を読みました。
結構面白かったです。ただ鵜呑みにするのは怖いなぁと感じました。
確率的に安めを見逃しても良い場合があるらしいですが、僕はチキンなので出来ません。
やはり実際に打つのが実力の向上に繋がると感じています。

最近なんですが、僕の周りの人はツキとか流れとかいってアガリトップで手代わり三色作ったりしている人や、即リー、ノミ手→悪いことみたいな考えの人が多いです。
おまえの打ち筋は良くないみたいに言われます。リーチ率高すぎだの、現物切りすぎだの、ダマで三色の手代わり待てだの言われてしまいます。
直さなきゃ行けないことを除いてあまり耳を傾けない用にしてますが、綺麗な高い手を作る=上手いみたいな考えでもあるのでしょうかね?僕はどんな待ちでも自信を持ってリー棒を出し続けますが。
に長文申し訳ないです




愚形即リー全然OK!!!!!!!!

ただし、そこには粗暴にみえる繊細さが含まれている事もお忘れなく。

限界までの読みを使った受け入れ枚数重視
シャンテン数に拘り、先制で相手の手を遅らせる

但し、愚形リーチが最善な訳ではありません

世間が思っているほど、愚形リーチが最善である可能性は低くは無い、と言うことです

三色の手代わり?(リャンメン聴牌からせいぜい高め三色作ってどうする?)
不利な聴牌取らず?(カンチャンだからって外す?)
聴牌取ってダマ?(ダマにしている人間が何故俺より上がり率が遥かに低いの?)
愚形リーチは悪手?(リーチの上がり率は平均を保ってますよ?)
デジタル?オカルト?(そんな称号ありませんよ?)
流れ?ツキ?(犬の餌にもなりません)

全てまとめてくそくらえです

よく煽りコメントに、勘違いされている人が多いのでハッキリ言って置きましょう。

私はそのようなうち方が
「出来ないのではなくやらない」のです


見た目が良い打ち方、
世間で言える「綺麗なうち筋」

昭和の人間がうなづくような打ち方
簡単にコピーできます




何故なら、私が過去に通過した打ちかただから。

言えば、やろうと思えばいつでもできる

と言う事でもあります

さて、逆にそのようなうち方に拘っている打ち手が
私のうち筋を完全にコピーできるでしょうか?
(できれば成績も上がるんだけどね・・)

掛け算が出来る人間が、足し算が出来ない?そんなばかな?
ただ・・足し算を覚えて満足している人間は掛け算は覚えられないでしょうね・・

私のうち筋がどこまで行っているのか

割り算なのか、連立方程式なのか、因数分解なのか

はたまた、結局は足し算しかできない連中と同類なのか・・

それは解りません。

ただ、私は立ち止まったりはしません。絶対に。

技術は常に進歩すべきです
過去に囚われていては駄目です
過去のセオリーや、「自分では当然」と思う事で思考が停止する


そんな事を言っている人は
哀れな人だと思って鼻で笑ってやってください
時間が止まったまま・・・そこから永遠に進む事は無い
できるのは掛け算を覚えようと努力する人間を批判するだけ
それだけが楽しみ、何故なら、彼の時間は既に止まっているのだから。



三色を待った方がいいのか
聴牌を取った方がいいのか
リーチかダマか

全て考慮した上で打ってます。

正々堂々と打って、最も成績の良い打ち方をすればいいのです

過程ではない、結果が全てなのです



やべーまた叩かれそう
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  1. 2007/11/25(日) 07:52:33|
  2. 精神論
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:17
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コメント

ありがとうございます!
常に進歩し続ける、という言葉に感動しました。
がんばりまつ( `・ω・´)
  1. 2007/11/25(日) 08:51:24 |
  2. URL |
  3. キングVSワスタ #-
  4. [ 編集]

こんにちは。長文失礼します。

>但し、愚形リーチが最善な訳ではありません
>世間が思っているほど、愚形リーチが最善である可能性は低くは無い、と言うことです

まさにこれに尽きると思います。動画のコメントを見てそこんとこわかっていない人がこんなにいるのかとよく思います。

結局のところ最善手をどこまで追求できて、実際にちゃんとその型で打てているか否かだと思うんですが、ただ、最善手はわかりやすい場合と長い目で見ても非常にわかりづらい場合があるんですよね。

MJで言うなら、ある程度の試合数をこなしてそれほど平均局数が多くなく、平均2.34&勝率30%前後を維持できるのが最強水準だと思っていますが、大体みなさん、細かい打ち筋は少々異なりますが、おおむね高い鳴き率、高い上がり率、13%前後の振込み率で共通しています。その意味で聴牌即リーか否かは実はそれほど影響が無いと思っています。ただ、それもバランスが大事で、闇聴上がり率があまり高いと全体の上がり率は落ちるという感じだと思います。

このレベルに達するために必要なものはそれくらいだと思うんですが、ここから先もっと進歩するための打ち筋は何か見えてますか?
自分としては細かいところを詰めていくしかないと思うんですが、実際のところ細かい部分の適不適は境界がかなりシビアというかどちらが良いかホントにわからない部分だと思うんですよね。

ちなみに俺も面前聴牌時のリーチ率70%overなんで即リー批判ではありませんよw
  1. 2007/11/25(日) 11:48:31 |
  2. URL |
  3. 699 #-
  4. [ 編集]

(冗談もしくは皮肉ってるだけだとは思うが)また叩かれそうとかホントに思うんなら上から目線やめりゃいいのにw

おまいさんの成績が全一ってワケじゃないんだし。
  1. 2007/11/25(日) 12:22:40 |
  2. URL |
  3. #-
  4. [ 編集]

キングVSワスタ さん
(`・ω・´)がんばります!

699さん
私は自分が最強だとは全く思っておりません
と言うか、俺より強いとハッキリ言える人が
俺の友人には5人以上居る。

その人達の打ち方はさまざまです
最善といわれる打ち方は一つの筈なのに
いろいろな打ち手が私より成績が良い

まだまだ麻雀の研究が必要ですね
ただ、振込み率が13%を超えているのはかなり不満です。

12%付近を維持したい所ですが・・
いくら愚形リーチが多いとは言え、リーチ後振込みが極端に多い気がします

長期の不調なのかなー。

名無しさん
別に上から目線では無いのですがねえ・・・
確実に確かな事を、ハッキリ述べているだけです。

テストの問題で
「○○を因数分解せよ」
と書いてあったら
上から目線だ!と言って文句を言っているようなものです

歪んだフィルターで見ているからそう思えるのではないでしょうか。

キングワスタさんの投稿にあるように
>>最近なんですが、僕の周りの人はツキとか流れとかいってアガリトップで手代わり三色作ったりしている人や、即リー、ノミ手→悪いことみたいな考えの人が多いです

こういう、何の根拠も実績も無い事を
当たり前の様に話て、人を批判する
こっちの方がよほど「根拠の無い上から目線」だとは思いますよ

上にも書きましたが、私は全一(全国で一番と解釈しますが)ではありません
友人ですら複数人居るのだから。

私より強い人などゴロゴロ居ます

しかし、上位0.1%以内に入る水準であるとは思っています


  1. 2007/11/25(日) 20:19:56 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

VIPさん、こんばんは!!
ようやくオリネを貰えたAKAです^^
(オリネはAKAではなく、以前、秘密投稿でお伝え
した名前です)


今日はMJオープンの本戦頑張って来ましたが、
+158が限界でした^^;

僕も面前リーチ率は現在、70%を越えています。
VIPさんより少し鳴かないくらいで、結構鳴きます。

今よりずっと下手だった頃、MJ2からの負債が大き
過ぎて、トータルの戦績は平均2.48位と平凡です
が、最近200試合では2.31~2.38位の間を推移
するくらいに打てるようになりました。

正直に申し上げて、VIPさんのサイトや動画での
気づきが、僕の成長の糧になっている部分は少なく
ないです。

お陰様で今日、帝王にもなれました^^

僕はVIPさんに感謝していますし、動画を観ていて
時々「え~!! そこ鳴くの~!?」と思ったりもしますが、
そんな時は何故そうしたのだろう? と、自分なりに
しっかり考えるようにしています。

頭から否定する人は、その時点で自分の成長を
止めているとしか思えません。

僕は今後もVIPさんを応援していきますし、友だち
みたいになれたら良いなと勝手に思っています^^
  1. 2007/11/26(月) 00:41:08 |
  2. URL |
  3. AKA #UF0HoFwQ
  4. [ 編集]

AKAさん
昇格おめでとうございます!(*´ω`)ノ

私もすぐ追いついてやる!
と言いたい所ですが・・時間が・・


仕掛けは面前と比べて繊細です
度胸も要ります(ついスルーしてしまう

お互い頑張りましょう

  1. 2007/11/26(月) 01:37:33 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

2.34って数値の基準は天やヨウや自分から来てるの?
  1. 2007/11/26(月) 01:51:02 |
  2. URL |
  3. #5p4vzfrw
  4. [ 編集]

ん・・・?
私が強さの比較に2.34と言う数字を出した事はありませんよ(多分)

俺への質問ではないのか
俺への質問なら
どこの事を言っているのか説明お願いします
  1. 2007/11/26(月) 01:58:37 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

兄さんの言ってる事を実践したいなら人が打つ必要はないんよ。コンピュータにやらしたほーがあんさんより早いし正確。
  1. 2007/11/26(月) 02:41:07 |
  2. URL |
  3. #-
  4. [ 編集]

なるほど、振込み率ですか。まあここは無理に下げようとする他所に弊害を起こしますから徐々に徐々にですな。
リーチ時の振込みは、即リーや愚形待ちのせいで相対的にリーチ状態が多い以上ある程度は仕方ないでしょう。にしても少し多すぎか。でも非リーチ時に振ってない証明だとも思いますが。


あと、5p4vzfrwさん、2.34という数値を出してきたのは俺です。
もちろん2.34が全国で1番強いという意味じゃなくMJの中でかなり強い人の部類に入るための基準としてです。もっと高く設定するなら2.33や2.32でもいいんですが、東風と半荘が混じって様々なリーグやモードのあるMJの中では2.32~2.34の差はあまり無いかと。バランス良く打って2.32はいない気がしますし。
じゃあそこから下は変わるのかというと、2.35~2.37くらいはなぜか数が少なく2.38からは目立つんですよね。第2水準という感じかな。
  1. 2007/11/26(月) 03:06:33 |
  2. URL |
  3. 699 #-
  4. [ 編集]

頑張れ!
  1. 2007/11/26(月) 03:31:45 |
  2. URL |
  3. おれさま´∀` #-
  4. [ 編集]

>やべーまた叩かれそう
望んでるくせに・・・w

できすぎのデータもらっていきますねw
参考にさせてもらいます。(収支が俺より100近くたけぇw)

いつか、VIPさんより強い友人~の仲間入りしますんで待っててください←
  1. 2007/11/26(月) 04:38:57 |
  2. URL |
  3. 彬 #pYrWfDco
  4. [ 編集]

名無しさん
その通りですよ?
チェスは世界王者でもCPUには勝てません。

しかし、チェス、将棋、囲碁と比べて
麻雀はまだまだCPUの水準が低い(それは代走を見ても解るでしょう)

いつの日か、麻雀でもCPUの方が強くなる日が来ると私は思ってますよ
(少なくとも、その辺の古い麻雀打ちよりは)

699さん
まー。その辺は平均局数もあるのでなんとも言えませんねー。

俺様さん
がんばる!



>やべーまた叩かれそう
望んでるくせに・・・w

シー!

このできすぎデータはもう二年以上も前の物だ
今の俺が打ったら・・・わかるね!?


もしかして悪くなったりしてw

>>いつか、VIPさんより強い友人~の仲間入りしますんで待っててください←
 
おうw俺はその日が来たら素直に認めるぜw
  1. 2007/11/26(月) 07:13:26 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

もうすぐ給料入るから待ってろよゴラァ!!!
  1. 2007/11/27(火) 01:15:04 |
  2. URL |
  3. ドキン #8iCOsRG2
  4. [ 編集]

待ってるぞゴルァ!
金曜日はジョンジョン居るぞ
  1. 2007/11/27(火) 03:42:29 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

頑張れ!

じゃよくわからんわな・・・orz


俺は、VIPの応援しているぞってことでw

  1. 2007/11/27(火) 04:52:18 |
  2. URL |
  3. おれさま´∀` #-
  4. [ 編集]

おれさま

さんきゅう!
がんばるよー。
  1. 2007/11/27(火) 13:35:49 |
  2. URL |
  3. びっぷ #-
  4. [ 編集]

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Author:VIP最強雀士
MJ3 第三期三人打ち王座
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(バグで6日開催だった)

2008年7月半荘プロリーグ認定雀士







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