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S闘

明日からは仕事でS闘参加は無理そう
収支マイナスでフィニッシュ!リーグも降格ですなこりゃ・・

まぁまた上げればいいさ





動画はこれで全てです。お楽しみください

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  1. 2007/09/29(土) 00:50:50|
  2. 日記
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:24
<<東S | ホーム | 動画追加>>

コメント

S闘、一位1回二位2回三位8回。内8回が自家トビ。リーチ後振り込み率八割超。リーチ成功0回。
打ち方が変わってしまいそうだったので二時間で止めました。

特に、ベタオリしようにも安全牌が無くなるパターンがやたらに多かったのですが、これは打ち方が悪いからでしょうか。何か手立てがありそうで上手くいかなかったので…。
  1. 2007/09/29(土) 06:59:11 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

一時的の20万マイナスからついにプラスまで持ってきました(^-^)
  1. 2007/09/29(土) 11:06:08 |
  2. URL |
  3. ジョンジョン #-
  4. [ 編集]

銀さん

私も調子がよくないですが、打ち方は変えません
現物がなくなった場合は、相手の手をよく読んだり

枚数の多い牌を切ったりすることが大事です

ジョンジョンさん
(`・ω・´)やるじゃん!
  1. 2007/09/29(土) 11:42:15 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

自分の打ち方を考察してみたのですが、ドラの引っ張り過ぎが思い当たりました。
しかしタイミングが難しく、どうするべきか悩みます。

私の振込みが二向聴で多いのは、早い順目で他家が役牌を鳴いた直後にドラを切り放銃。或いは聴牌を悟りドラを絞っての放銃です。
楽観的に考えれば、交通事故に悉く遭遇しているのですが、打ち方に間違いがある為と考えた方が合理的っぽいです。

ドラ切り向聴数は問題無さそうなのですが、ドラ切り率が平均-3.5%。どうやらドラを大事にし過ぎているようです。
結果、その分スピードが殺がれ、他家聴牌、ドラ待ちがある為ドラが切れない、しかしドラを抱えて安全牌が抱えられない。オリ切れず放銃。
或いは回してドラ単騎待ちで聴牌してしまう。

スピードが酷く殺がれる程までドラを持っているつもりは無いのですが、それでも離すのが遅いと考えれば理屈が通ります。

……と、考えたのですが、この考察は間違っていないでしょうか?
何処か見落としていそうです。
  1. 2007/09/29(土) 17:02:59 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

連投で失礼します。
本日、前コメの検証も含め二十戦程こなしてきましたが、結果は酷いものでした。

振込み率は前日ほどではありませんでしたが、それでも高い値になりました。
聴牌速度変わらず。寧ろ遅くなりましたが、二十戦程度では大差無い程です。
どうやら根本的に聴牌出来ない為と思われます。
聴牌出来ない、他家が聴牌、オリ、ツモられる、オーラスに無茶をしなければならない、振り込む、トビ終了。
実際に、今回の和了は三回のみ。どれも他家二人が同時に国士狙いした時の和了でした。
もうどうしたら良いか。

二日間でのSCOREは-1200程度。二日間のプレイ時間は長くみて六時間。
平均順位は約2.8、勝率は約一割。
……嗚呼、泣き言になってしまった。
orz
  1. 2007/09/29(土) 22:30:14 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

秋刀魚は無理する人多いので勝手に飛ぶ人も居
るし、無理追いする位なら飛びのペナルティーも
らうくらいなら素直に3着で良いと思う
  1. 2007/09/30(日) 00:24:55 |
  2. URL |
  3. ゆう #-
  4. [ 編集]

ドラの扱いは難しいところですねー

私のプレイ動画にあるドラの使い方
いつ切っているか、等を参考にしてみてください
  1. 2007/09/30(日) 00:40:24 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

む? 私の事ですよね?
オーラス以外は先制出来なかったら基本ベタオリしました。トビ賞無いので、和了点+順位点を考慮したら攻めるに値する手になり、先制、或いは回して聴牌。リーチ後に相手の待ちを引く。というパターンでした。
聴牌勝負で負けた状態なので、しょうがないと言えばしょうがないです。いわゆる、多面リーチがカンチャンに一発振込みした、と嘆かれるような状態でしたが。
問題は、無理追いとは呼べない状態の振り込み。及び、オーラスでの無茶と表現した部分である手作りです。
混一やドラで逆転が見える打点を狙った手になるので、自然と手牌が偏り、相手の待ちが既に切り飛ばした箇所だと引いてしまった時に修復不可能になっています。
ダマや鳴きで逆転出来る聴牌+相手の待ちを一点読み(二点だとしたら確率1/2程に低下する為)、と条件が重なれば、三位を受け入れてベタオリを選べるのですが…。
>ゆうさん

実は力量不足の所為か、今一理解出来ていません。
というのも、昨日までは同じような状況で何度も当たり牌になっていたので、動画を見ていると何故通るのか不思議と感じてしまったり…。(爆
昨日までは確かに遅過ぎたのですが、今日は動画から学んだ状況より手早く切り落とす程で試みました。
結果は、ベタオリの水準と重ねて、放銃がかなり減りました。寧ろ前日の振込みが異常ではあったのですが。(11試合中振込み率が30%近くあった/爆)
もしかして、動画でのドラの切り出しの際は全て、他家が聴牌してないとの読みの上でしょうか?
それとも、当たったり鳴かれたりするならどうせ今。という考え方によってでしょうか?
>vip様
  1. 2007/09/30(日) 03:28:45 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

>リーチ後に相手の待ちを引く。というパターンでした
これは頭にきますが、先制のほうが枚数引いている分上がる確立高いので諦めましょう
>切り飛ばした箇所だと引いてしまった時に修復不可能
フリテンは避けるべきですが、引いてしまえば上がりです。あまりに危険な場合や待ちが
有利になる場合アリかと思います
  1. 2007/09/30(日) 09:48:21 |
  2. URL |
  3. ゆう #-
  4. [ 編集]

確かに仰られる通りです。私も同意見です。
ですが、その条件に当て嵌まる状況はあまりありませんでした。

前述した通り、先制リーチはありました。
又、先制の方が必ず確率が高いとは言い切れません。例を出すと、序盤にカンチャン待ちの先制リーチがかかり、一巡後に多面聴牌、安全牌切りリーチ。この場合、追っかけリーチがかかった瞬間までは先制有利ですが、リーチが通れば多面が強くなります。

修復不能と表現したのは、手の構成も含まれます。
混一の逆の色であった場合、フリテンになる上打点も急激に落ちます。一枚引いたからと言って一時的に安手フリテン単騎に受けるにしては厳しく、回してフリテンになり得る安手を目指すのも厳しいです。
ドラを多く含む手であった場合、自然と危険牌が多くなり、回すにしても回せる牌が少なくなります。そして、ドラを多く含む上で役を付けるには役牌程度しか見込めないので、自然とリーチを打たねばなりません。役牌を鳴いて聴牌したとしても、ドラが多い分手の中は危険牌だらけになる場合も。

そしてトビ賞が無く順位ウマが数万点分なので、打点で比較すると役満と勝負しても大抵おかしくないものです。特にオーラスでは。

何処かで打ち筋が間違っているのでは、と考えてはいるのですが、そこではないと思われるのでこのように書かせていただきました。
否定ばかりになってしまい申し訳ありません。
>ゆうさん
  1. 2007/09/30(日) 17:16:34 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

飛び賞無いのは知ってますが0点以下の-スコアは収支に影響ないんでしたっけ?
強烈な振込みで飛んだ時ゴッソリ持ってかれた記憶が有るのですが勘違いかな
同じ状況で清算時1000点と跳満程度振り込んだ-11000点ではGの減りが違うと
言いたかった訳です
  1. 2007/10/01(月) 00:42:55 |
  2. URL |
  3. ゆう #-
  4. [ 編集]

>>もしかして、動画でのドラの切り出しの際は全て、他家が聴牌してないとの読みの上でしょうか?

うーん、他家が聴牌していないと読んでるのもありますが

1シャン辺りで、受け入れ枚数を減らしてまで残さない、と言うドラ切りだしが多かったと思います

基本は受け入れ枚数かなー
打点が著しく低くなりそうな場合は
他の部分を落とす、と言う感じでしょうか

後々危ないかもしれないから
先に切る、と言うことはしません
もう一枚引くだけで打点向上、きらなくても良くなりますからね
  1. 2007/10/01(月) 01:50:14 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

12000点のSCORE-12相当の差で-3600Gの差だと思うのですが……。
それに比べて、ラスからトップになるだけで50000点相当になるかと。満貫和了でトップ条件なら、SCORE+58相当に。
>ゆうさん

そういえばきちんとS闘のルール確認とSCORE確認した事ありませんでした。ウマ確認しとくべきでした。
orz


受け入れ枚数、という点でも疑問が残っているのです。オーラスで和了トップ条件なら端数牌の方が北より受け入れ枚数が多いので、鳴かれる前に切ったりしないのか疑問でした。
動画のその六のオーラスでは五順目、その七のオーラスでは四順目で北切り出しではダメなのでしょうか…。微妙な差ではあるのですが。
>vip様
  1. 2007/10/01(月) 07:31:54 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

はじめましてm(__)m
どうでもいいことなんですが、auからは動画見れないので残念です_| ̄|〇
  1. 2007/10/01(月) 16:36:02 |
  2. URL |
  3. MK #-
  4. [ 編集]

銀さん
まずその6、7共にあがりトップではないです。
その6での指摘は8pの所だと思いますが、個人的には東切りも良いとは思いますが、北はまだ切らないかなぁ。
その7は限りなく上がりトップに近い状況ですが(ドラがあるため)ソーズの14sや北引きで、中に頼らない鳴き手になるので、北はまだ切らないですね
  1. 2007/10/01(月) 17:54:57 |
  2. URL |
  3. びっぷ #-
  4. [ 編集]

MKさん
ありがとうございます。
携帯だと、結局あまり画質がよくないので、ネット喫茶に行った時にでもついでに見てくださいね!
  1. 2007/10/01(月) 17:57:43 |
  2. URL |
  3. びっぷ #-
  4. [ 編集]

あ。失礼しました。表記ミスで、和了が優先されるような状況での場合です。
その6の方は、良く考えたら確かに8pか東でした。
点数を勘違いしてただけなので忘れていただけたら幸いです。orz
その7は6400点差ですよね。中が鳴けなくても親のリーチドラ2で40符三翻の7700点が出来逆転に届くと考えていました。北が対子になっても一鳴き聴牌には遠いので、中が鳴けないなら門前で攻めるしか無い、という状況かと思ったのですが……。
確かにオーラスの混一手は有効かと思いましたが、それでも重過ぎないでしょうか?
>vip様

こちらでもミスしました。ごめんなさい。
オカを忘れていたので、ラスから逆転トップになるだけで+65で+65000点相当です。二人浮きなら+55で+55000点相当かと。ここに和了点が加わった点数がオーラスでのラスからの逆転時のSCORE増加量です。
今日確認しましたがマイナス領域で特にあったとは……。私の見間違いかもしれないので、もう一度確認しないとよくわかりませんが。
>ゆうさん


と、いうワケで今日打ってきました。
結果、今までの不調が嘘のように和了れました。寧ろ好調で。
自分でも何故今まで和了出来なかったのか、不調の原因が何だったのかも全く分からない程で…。
という訳で、暫くは「不調の時との打ち方の相違」「また不調に陥った時はどうするべきか」を考察しようかと思います。
  1. 2007/10/02(火) 07:02:53 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

ごめんなさい。更に訂正です。雀荘によってウマが10-20の所と10-30の所があった筈、S闘では10-30だった筈なので、そちらでは順位点だけで最大+85、85000点相当の差が生じます。
失礼致しました。

不調についての考察は難しいものですね……。
  1. 2007/10/02(火) 22:48:19 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

ある程度効率を落としても
面前固定、仕掛け固定させるよりは
面前、仕掛けのどちらでもいける形を残した方が
後々寄せやすいかなぁとも思います

まぁ手牌にもよりけりですけれど
あの形はホンイツ目は消さない方がいいとは思います
  1. 2007/10/03(水) 00:13:20 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

んー…手作りという点では理解出来ました。しかし別の点で同じ疑問が生じてしまった為、もう少し質問させて下さい。

上家の手にはドラが多いとは思えず、混一らしい切り出しでは無さそう。にしても字牌がまだありそうにも思える。
手にドラが三枚、河に一枚あるので、残るドラは北二枚、5s二枚、赤5p。鳴き方から察するに、相当手が良いみたいで、満貫条件をクリアしているように見えます。北は持っていそうなので山に北は少ないのでは。と、3s切り出しの時点でやっと気付いたので。
まぁ3s切り出しの時って事は遅くはあるのですが。
終了時47sが光ってたので、結果だけ見ればドラを二枚と役牌がもう一つ或いはドラ三枚所持で満貫を聴牌していたのでは、と思いました。

書いてて気付いたのですが、配牌で手にドラが多く見えている上に上家が白鳴き。この時点で北を早々に手離す必要が出てくるのでは、と思いました。このような考えは不要でしょうか?
  1. 2007/10/03(水) 13:15:06 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

んーあの状況では
さほど難しく考えずに
自手の上がり率をMAXにさせる打ち方で良いと思いますよ

上がった場合の期待値が非常にでかいので
  1. 2007/10/04(木) 00:36:17 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

レス遅くなりました。orz

対戦者の持ってる牌を読んで薄いかどうか考えるのでは、と思ってました。
確かに。確実な場合ならば薄い箇所はどんどん切っていきますが、不確実なら真っ直ぐで良いようですね……。私の聴牌速度が遅い部分もここにあると思えます。
次からは気を付けて打ってみようと思います。
レベル低い質問ばかりですいません。orz


不調時の考察ですが、結論に辿り着きました。
振り込んだ際に「自分の読みが足りなかった」と考える事が多い為、逆にこれが要因かと思いました。
「まだ一向聴」、と読んだ直後、「聴牌速度は負けそうだし、こんな牌は持っていたら~~~から今の内に」と切って放銃。(~~~には「安全牌が無くなる」や「回しても聴牌出来なくなる」等が入ります。)
特に、鳴くだけで聴牌になる配牌が相手に入った時に弱いようです。或いは濃い部分を切らなくても聴牌してしまう場合ですね。聴牌が分かるような光る牌があればベタオリするんですが……。
読み間違えて放銃したら読み足りなかったから、と理論構築していた部分があったので、ここが一番の間違いでした。それと、三人打ちだから読みやすいものだ、とナメてた部分もありましたね。
猛省です。orz
自分の下手さを自覚する事と、回し打ちをしないようにする事、次に不調が訪れた時はこの二つを意識しようと思います。
  1. 2007/10/06(土) 03:07:40 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

自分で考えることは非常に大事です

私の戦術は、あくまでヒントに過ぎません

ヒントから正解を自分で導き出せるようになる

これが雀力の上昇だと私は思います

銀さんも雀力はアップしていると思いますよ

恐らくは、このサイトを見る前よりも

考える、と言う事について

より正解に近い考えを持てていると思います

これからもがんばってください
  1. 2007/10/06(土) 04:10:12 |
  2. URL |
  3. vip #-
  4. [ 編集]

ありがとうございます。
まだまだ下手と呼ばれるレベルですが、どうか宜しくお願いしますね。
  1. 2007/10/09(火) 02:12:49 |
  2. URL |
  3. 銀 #-
  4. [ 編集]

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VIP最強雀士

Author:VIP最強雀士
MJ3 第三期三人打ち王座
スコアは六日で
+2261P(678300G)
(バグで6日開催だった)

2008年7月半荘プロリーグ認定雀士







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